Cette année, l’éditeur Axel Springer fête ses 80 ans — et vu du point de vue des personnes queer, ces huit décennies apparaissent comme une histoire pleine de contradictions. « Bild » a maintes fois instrumentalisé les homosexuels par des titres accrocheurs et sensationnalistes. Aujourd’hui, le groupe affirme publiquement son attachement aux droits des LGBTI, tout en menant une communication qui s’oppose à la loi sur l’autodétermination. Depuis 2014, existe au sein du groupe un réseau interne dédié aux employé·e·s queer, baptisé « Axel Springer Queerseite », qui compte désormais 820 personnes.
Comment tout cela peut-il être cohérent ? Nous avons échangé, dans le vénérable club des journalistes du siège d’Axel Springer, avec Philipp Kaste et Dirk Walsh de la « Queerseite » sur l’ancienne couverture homophobe, les limites de la liberté d’expression, les collègues « altkonservatives », la culture de conflit chez Springer — et sur les raisons pour lesquelles ils souhaitent malgré les critiques envers « Bild » travailler pour ce groupe média.
Pourquoi a-t-il fallu créer en 2014 un réseau queer de collaborateurs ?
Philipp Kaste : Quand j’ai commencé en 2013 à la « BZ », je me suis demandé s’il existait un groupe queer. Il y avait eu des tentatives auparavant, mais jamais assez de personnes réunies.
Dirk Walsh: On ne peut pas tout simplement téléphoner au service des ressources humaines et dire : « Dites-moi tous mes collègues homosexuels ou ceux qui se trouvent entre les deux ». Il faut agir soi-même.
Philipp Kaste : Nous nous sommes donc mis en quête nous-mêmes. L’objectif, c’était d’obtenir l’appui du conseil d’administration.
Y a-t-il eu des résistances ?
Philipp Kaste : Pas vraiment de résistances. Mais l’immeuble, à l’époque, conservait une certaine solennité. Autant de l’endroit que des codes culturels. Nous voulions éviter que des collègues s’attaquent à nous parce qu’ils avaient été socialisés différemment. Nous avons donc présenté le projet à Matthias Döpfner, le président du directoire. Il a dit qu’il trouvait cela formidable et qu’il en rêvait depuis longtemps—qu’on le fasse enfin.
Qu’est-ce que la « Queerseite » a changé ?
Dirk Walsh : Nous avons créé une conscience collective selon laquelle il faut agir activement pour que les gens aient envie de venir travailler tels qu’ils sont : « Bring your whole self to work ».
Philipp Kaste: Nous avons rendu visible la diversité sexuelle dans l’entreprise. Aujourd’hui, cela paraît tout à fait naturel. Par exemple, lorsqu’une personne trans commence ici, on ne demande plus : « Comment allons-nous faire cela ? » mais plutôt : « Très bien. As-tu besoin d’aide ? »
Et jusqu’où va votre influence ? Intervenez-vous lorsque vous êtes gênés par quelque chose dans les rédactions ?
Dirk Walsh : Personne parmi nous ne se mettrait devant une direction de rédaction pour chercher à restreindre la liberté éditoriale. Nous avons toutefois la liberté de parler de certains sujets et de publier nous-mêmes si quelque chose ne nous convient pas.
Philipp Kaste : On se bat très volontiers dans cette maison — (rires)
Dirk Walsh : Mais qu’est-ce que cela signifie « se battre » ? On débat à haute voix. C’est aussi de la diversité : il faut accepter que des opinions différentes coexistent sans qu’on vienne nous mettre sous le nez une « corde raide ». On doit aussi s’en remettre à nous-mêmes pour tolérer cela.
Y a-t-il une limite, au-delà de laquelle ce n’est plus un simple débat d’opinion, mais une attaque dirigée contre les personnes queer ?
Philipp Kaste : À un moment donné, nous avons intégré dans notre stratégie le fait d’aborder en interne les questions qui ne nous conviennent pas. En 2022, cela s’est produit autour d’une tribune — « Cet article-là est une merde », vous pouvez le citer. Nous avons réagi publiquement : c’était une immense tempête médiatique intérieure. D’abord l’article lui-même, puis lorsqu’un membre du directoire, Matthias, a dit : « Cet article est nul, je ne veux plus le voir ». Puis les arguments adverses ont soutenu que cela Porter atteinte à la liberté d’expression. Ce débat a fini par conduire — et je ne suis pas personnellement déçu — à ce que certains collègues altkonservateurs quittent l’entreprise.
Dirk Walsh : Il y a eu une petite vague de départs, parce que « Bild » est trop queer à leur goût ou parce que l’entreprise est devenue trop « woke ».
Philipp Kaste : Certains de ceux qui trouvaient Springer trop « woke » sont aujourd’hui chez « Nius ». Je prends cela presque comme un petit succès de notre « Queerseite ».
Le guest post de l’époque, intitulé « Comment ARD et ZDF sexuallisent et rééduquent nos enfants », est aujourd’hui introuvable en ligne. Vous l’avez fait retirer ?
Philipp Kaste : Non, ce n’est pas possible pour nous. Après environ une semaine, il a été retiré pour une décision éditoriale. Depuis, des mécanismes ont été renforcés, notamment le contrôle des tribunes.
L’année dernière, Jacques Schuster a soutenu dans la « Welt am Sonntag » que l’on nous « assomme » avec les thèmes LGBTI et s’est demandé si cela ne pouvait pas « être un peu plus calme ». Vous lui avez répondu publiquement dans un article « Non, nous ne serons pas plus calmes ». Comment s’est déroulé cela en interne ?
Philipp Kaste : Nous avons estimé que cela ne pouvait pas rester comme ça. Nous avons écrit à la rédaction en chef pour demander si nous pouvions publier une contre-position. La réponse a été : « Faites-le. »
Malgré tout, l’article de Schuster reste en ligne.
Philipp Kaste : Bien sûr. Cela fait partie du jeu. L’article d’opinion de Jacques Schuster est une opinion qui est non seulement la sienne mais aussi celle d’une partie de la société. Il est important d’ouvrir l’espace des opinions pour que l’autre position puisse elle aussi s’exprimer.
En regardant les 80 ans de Springer, on pense aussi à des titres comme « Die homosexuellen Lustmörder » ou « Die Verbrechen der lesbischen Frauen », mais aussi au reportage sur le meurtre de Walter Sedlmayr avec l’en-tête « Der Mörder kam von hinten ». N’est-ce pas là une partie de l’évolution culturelle de l’entreprise, même au regard de cette histoire journalistique ?
Dirk Walsh : Il faut replacer cela dans le contexte sociétal global. À l’époque, ce n’était pas drôle d’être homosexuel. Et on ne veut même pas parler des personnes trans ; c’était un autre chapitre à part.
Mais cela ne justifie pas une excuse ou au moins une mise au point historique ?
Dirk Walsh : Non, bien sûr que non. Mais avec qui faire ce travail de mémoire ? Ceux qui écrivaient étaient partis depuis longtemps.
Philipp Kaste : Les journaux — et cela ne concerne pas seulement Springer — expriment aussi l’époque.
Mais une mise au point historique serait-elle souhaitable en général ?
Philipp Kaste : Bien sûr. Je ne limiterais pas cela aux personnes queer, mais à la façon dont, dans les années soixante-dix et quatre-vingt, les minorités étaient décrites — dans tous les médias. Par exemple sur « die Jugos » : c’est terrible. Un tel travail serait utile. Mais même si je le publiais, quelqu’un qui cherche les faits négatifs trouverait toujours quelque chose à y revenir.
Pour certains publics, Bild est moralement discréditée au point que les évolutions de la culture d’entreprise n’y changent rien. Max Goldt l’a qualifiée d« organe de la bassesse » et a prétendu qu’il serait socialement inacceptable de travailler avec elle. Quelle est votre réaction à une telle rejection radicale ?
Philipp Kaste : Le politicateur-influenceur Fabian Grischkat m’a, en substance, sorti la même phrase dans un chat. Même après ma réponse à Schuster, il a dit ne pas pouvoir le prendre au sérieux. Tous ceux qui travaillent pour ce groupe devraient quitter s’ils sont vraiment ouvertement queer. C’est un argument de coup fatal, qui retire à chacun les bases d’un échange. Quand quelqu’un me lance ce genre d’attaque, ce n’est pas de la colère qu’il provoque, mais de la tristesse : je me dis alors que la discussion est terminée avec cette personne. J’aimerais toutefois pouvoir continuer de discuter avec elle.
Maintenant, et c’est personnel, pas au nom de la « Queerseite » : est-ce qu’il y a dans cette maison quelque chose qui paraît étrange ? Est-ce que j’approuverais chaque opinion publiée par « Bild » ou par « Welt » ? Non, évidemment pas. Ce qui est positif, c’est que je peux compter sur le fait de pouvoir parler avec les gens ici — même avec Schuster — et ce, sans craindre de perdre ma place.
Dirk Walsh : « Bild » est un média de tabloïdes. Tout le monde peut l’acheter ou non. Je dirais presque que « Bild » est inoffensif comparé à Instagram ou Facebook. Là, je vois des problèmes beaucoup plus importants.
Avez-vous vécu, dans votre entourage privé, du rejet ou de l’étrangeté parce que vous travaillez pour Axel Springer ?
Dirk Walsh : En 2009, on m’a proposé ce poste et j’ai demandé à des collègues de la « taz », à une autrice du « Spiegel » et à quelqu’un du Schauspielhaus si cela me semblait acceptable. Tous ont dit : « Bien sûr, pourquoi pas ? » Il y a néanmoins des attaques quand on porte le label « Axel Springer Queerseite ».
Philipp Kaste : Dans mon entourage privé, il y avait au début des réactions d’étrangeté. Mais cela a changé avec le temps. Avec l’essor de la « Queerseite », certains amis ont fini par me montrer davantage de respect et dire : « En fait, c’est plutôt cool ce que vous faites. »
Existe-t-il, au sein de la « Queerseite », une conscience politique commune ?
Dirk Walsh : Même au sein de notre équipe centrale, nous sommes politiquement très diversifiés. Il y a tout le spectre, de FDP à gauche. Lorsque nous avons rencontré le conseil du CSD de Görlitz, quelqu’un a dit après coup : « C’est fou, chez vous, ces caractères si différents travaillent ensemble. » Les opinions peuvent être très éloignées; mais cela fait aussi notre force. Nous ne sommes pas une organisation queer à orientation politique unique. Nous sommes unis parce que nous œuvrons, au sein d’un grand groupe, pour les droits des personnes queer.
Quelle est la taille actuelle du réseau ?
Philipp Kaste : Aujourd’hui, 820 personnes.
Philipp, vous avez vous-même mis en garde contre l’avènement d’un « Culture War » venu des États‑Unis, où la liberté des minorités deviendrait une monnaie d’échange. Parallèlement, on reproche à Springer de exacerber les conflits sociétaux. Comment réconciliez-vous ces deux aspects ?
Philipp Kaste : Personnellement, je trouve l’« alarmisme » général irritant et pas favorable au débat. Tout n’est pas négatif. Je n’ai pas besoin d’aller chercher le côté noir à chaque fois. « L’Allemagne va mal » — thème typique de « Bild » — et cela ne fait que nourrir ces forces centrifuges. Je ne suis pas favorable à ces courants libertaires dans ce groupe. Je le dis sans détour. Je pense qu’ils sont parfois trop alarmistes.
Que voulez‑vous dire par « courants libertaires » ?
Philipp Kaste : Ceux que l’on appelle les « défenseurs de la liberté » pour la liberté d’expression. Ils me paraissent parfois trop bruitistes. Ce qui est positif ici, c’est que lorsqu’ils expriment leurs points sur X ou sur « Welt TV », une heure plus tard, une autre voix revient aussi. Tant que cela se produit dans ce groupe — et cela arrive tout le temps — je peux supporter ces courants. Je ne vois nulle part une campagne au sein du groupe dirigée vers une orientation politique particulière, et encore moins une volonté d’aller contre les minorités.
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Que fait la Queerseite en dehors du groupe, concrètement ?
Dirk Walsh : Prenez Görlitz. Avant le CSD, il y avait de lourdes préoccupations en matière de sécurité. Notre réflexion était simple : comment offrir la protection maximale à ces personnes ? En rendant l’événement public. Nous avons installé des caméras. Cela protège l’événement des attaques d’extrême droite, mais aussi contre d’éventuels abus administratifs. Si quelque chose se passe, c’est filmé en direct, diffusé dans le monde et documenté.
On critique toujours ce qu’on appelle le « pinkwashing » — une entreprise qui fait des démonstrations à Köln ou ailleurs et distribue des choses en grand. Nous préférons agir autrement: repérer de petits lieux qui comptent sur des partenaires et des soutiens. Grâce à une diffusion en direct, nous leur donnons de la visibilité. Et la publicité publique offre une protection.
D’autres entreprises affichent de la diversité extérieurement. Je n’ai pas envie de parler sur LinkedIn de nos grandes prouesses. Si nous pouvons soutenir concrètement le CSD de Dresde ou celui de Berlin, c’est mille fois mieux. Et après un CSD, la réalité ressemble souvent à ceci: nous sentons nos épaules et nos vêtements après toute la journée de travail, alors que d’autres font la fête. À 22h30, nous sommes encore sur place à tout déballer. Ce n’est pas très glamour.
