Ulrike Ottinger : aimeriez-vous être immortel ?

Pas tout à fait sans raison, Erzsébet Báthory porte le surnom de Comtesse sanglante. La vampir ne se contente pas d’aspirer le sang de jeunes femmes, elle doit aussi sauver son royaume. Dans des robes rouge sang, chatoyantes, elle s’élève, interprétée par Isabelle Huppert, jusqu’aux profondeurs de la Viennese underground. À ses côtés, Birgit Minichmayr incarne Hermine, sa servante.
« La Comtesse sanglante » est un film vampirique étincelant, baroque, qui s’intéresse autant au mythe des suceurs de sang qu’il célèbre l’esthétique du camp. Et puis Conchita Wurst fait aussi une apparition (critiques de E-llico.com).
Depuis jeudi, « La Comtesse sanglante » est en salles dans les cinémas allemands. La cinéaste queer d’avant-garde Ulrike Ottinger s’est longuement livrée à nous pour parler du film.

Votre vampire ne mord que des femmes. Cela est souvent représenté avec un certain goût, presque érotique. À quel point le désir et la mort se côtoient-ils dans votre film ?
C’est une question délicate, mais dans ce cas, le plaisir et la joie priment, car les dames renaissent toutes, comme c’est le cas pour les revenants. Et les vampires sont contagieux, c’est aussi un aspect très amusant de tout cela.
« La Comtesse sanglante » est encore très camp, très artificielle, bombastique, baroque. Est-ce un concept visuel qui était fixé dès le départ ?
Oui, cela était fixé dès le début. Tous mes films sont camp ! Cela vient de la manière dont le montage réunit des choses très différentes. Bien sûr, il y a dans le film de nombreuses allusions reflétant des désirs homosexuels, lesbiennes ou autres. Mon film repose sur des couples, même opposés, et cela donne une certaine veine d’esprit: la Comtesse sanglante et la servante — au début elle est totalement dévouée et au fil du temps devient elle-même plus sûre d’elle et agit de manière autonome. Un couple merveilleux est aussi le Baron Bubi et son thérapeute. En tant que rebelle familial – rappelons-le, rebelle végétarien de la famille – le Baron Bubi doit être ramené à la normalité par son thérapeute. Alors, se pose la question : qu’est-ce que la normalité ici ? Le film joue avec toutes ces attentes.

La fameuse Comtesse sanglante Erzsébet Báthory est une figure réelle. D’où vient votre intérêt pour elle ?
C’est une figure historique réelle, mais on ignore ce qui lui est vraiment attribué ou non. J’ai remarqué cela lors du rendez-vous de la Berlinale, où j’ai donné environ soixante-dix interviews et où l’on me demandait presque systématiquement si l’histoire de la comtesse Báthory était connue — chacun racontait autre chose. Je travaille volontiers avec des figures qui évoquent des imaginaires, surtout des femmes, comme par exemple dans mon film « Madame X — une souveraine absolue ». Que cela soit conscient ou non, le public tend à ranger les femmes différemment. Avec une vampire, les fantasmes sont encore plus forts que pour un vampire masculin. Je veux déjouer ces attentes, mais pour cela il faut prendre le genre vampirique très au sérieux afin de pouvoir ensuite en faire autre chose. Je veux que le tapis se dérobe un peu sous les pieds des spectateurs, mais de manière très humoristique.

Votre film est très viennois. Peut-être est-il même le film le plus viennois depuis le classique viennois « Le Troisième Homme » de 1949 ?
Je connais peu de villes qui se prêtent autant à tourner un film vampirique, peut-être Prague aussi. Cette Vienne nocturne évoque bien sûr quelque chose, tout comme les autres lieux incroyables qui sont aussi des lieux de leur époque. L’histoire mouvementée de Vienne se lit dans ses bâtiments: ainsi, par exemple, le Narrenturm était un premier asile pour malades mentaux, qui étaient auparavant exhibés dans des cages. Ou dès le début du film, la Comtesse sanglante glisse sur une barque à travers la Seegrotte Hinterbrühl, où il y eut autrefois de l’exploitation minière et plus tard des travailleurs forcés sous le régime nazi œuvrant clandestinement à une arme miraculeuse, et qui est aujourd’hui un site touristique.

Le vocabulaire viennois est-t-il aussi présent grâce à Elfriede Jelinek. Lauréate du Nobel de littérature, elle a participé au scénario. Comment avez-vous collaboré avec elle ?
En 1998, lors d’un voyage à Vienne, l’idée du film m’est venue. J’ai ensuite écrit tout le livre avec dialogues, et lorsque j’avais terminé, j’ai appelé Elfriede Jelinek, un an plus tard, et je lui ai demandé si nous ne pouvions pas ensemble regarder mes dialogues. Elle m’a envoyé quelques-unes de ses merveilleuses tournures et, dans sa générosité, m’a dit: « Ulrike, si tu as besoin de quelque chose, prends ce dont tu as besoin; si tu n’en as pas besoin, laisse-le. » De là sont sortis de très belles choses qui ont affûté certains dialogues. Par exemple, à propos des ancêtres, j’avais écrit: « nous devons garder le sang-froid ». Et elle m’a suggéré d’ajouter: « où que nous trouvions un réfrigérateur ».
Vous avez commencé le scénario à la fin des années 1990, mais il a ensuite fallu très longtemps avant de tourner. Était-ce presque l’instant d’abandonner ?
Je l’ai tenté à deux reprises de manière très sérieuse, mais nous n’avons pas réunis l’argent nécessaire. J’ai toujours dit que lorsque la situation serait favorable, je sauterais sur le train en marche. Et oui, cette situation est venue – parfois le vent est favorable, parfois non. Je suis assez âgée pour savoir que l’on doit faire avec. C’est parfois très amer, mais si l’on ne peut pas avancer, on recule ou on se déplace sur le côté, mais il ne faut jamais perdre le courage.
Et votre distribution est-elle restée inchangée tout le temps, ou a-t-elle évolué ?
Quelques noms du casting faisaient l’objet d’un plan bien avant, comme Isabelle Huppert ou Birgit Minichmayr. J’avais aussi envisagé d’autres choix, qui étaient toutefois devenus trop âgés. Comme il y avait un soutien financier du Luxembourg, j’ai pu réunir ces deux merveilleuses vampirologues, André Jung et Marco Lorenzini, qui jouent superbement. Quand j’écris mes livres, j’ai en principe une idée assez claire du casting, mais parfois on choisit quelqu’un pour qui on n’avait pas forcément prévu. C’était le cas pour Thomas Schubert, qui interprète le Baron Bubi; je l’aimais bien et je me suis d’abord imaginée un homme plus jeune pour le rôle. Puis je l’ai vu dans un autre film, je l’ai rencontré et j’ai pensé: ce visage amicable, rond, et cette ouverture, conviennent parfaitement à ce rôle. Et puis un autre aspect, qui était dans mon esprit, a cessé d’être pertinent.
Et où s’insère Conchita Wurst dans tout cela ?
C’est mon principe de collage et mon amour du camp! Cela exige une précision énorme. Je l’admirais énormément! Je voulais d’abord lui donner un seul rôle, mais j’en ai ensuite ajouté deux autres, car je le trouvais formidable.

Si vous aviez déjà une vision aussi précise du film dès le départ: comment vous assurez-vous qu’il tient exactement ce que vous aviez imaginé ?
J’ai élaboré quatre scénarios, l’un d’entre eux est si lourd que je ne peux presque pas le porter: c’est le « carnet matière ». Il contient les photos, dessins, croquis, notes que j’ai réunis. Il a été numérisé et accompagnait partout dans les studios où nous fabriquions les éléments. Cela donne aux collaborateurs une idée de la direction à suivre. Et cela aide énormément lorsque les personnes qui travaillent avec vous comprennent et peuvent réaliser ce que vous avez en tête. Heureusement, j’ai eu ce genre de personnes autour de moi.

Le film est très drôle, mais il peut aussi se lire un peu plus sérieusement. La Comtesse sanglante parle aussi russe, elle évoque le Moscou froid dont elle vient. Dans le Moscou réel, quelqu’un gouverne aussi qui aspire le sang des Ukrainien·ne·s. Ou est-ce que ce lien politique est tiré par les cheveux ?
Bien sûr que non. Tous les liens politiques sont très réels. Le fait que certains grands Américains pensent pouvoir vivre éternellement — une hypertrophie que je n’ai pas vu de plus grande — est le vrai horreur. Mes films mêlent un esprit vif et un humour, mais ils vont aussi dans la profondeur historique: les rapports de pouvoir tiennent des structures précises; seul l’équipement des puissants et des dictateurs change. Mais la structure qui consiste à exploiter les faiblesses, les peurs ou la pauvreté des autres pour en tirer profit demeure. C’est une trame souterraine qui traverse tous mes films.
Les vampires sont immortels. Comment votre regard personnel sur l’immortalité a-t-il évolué au fil du projet, qui dure presque trente années ? Est-ce quelque chose qui vous attirerait ?
Non, horreur ! Bien sûr personne n’aime mourir, mais une personne qui vivrait éternellement serait, pour moi, une perspective terrifiante. Il faut sans cesse laisser place au nouveau lorsque le moment vient.